Нас всегда интриговало явление концептуализма в современном искусстве. Предполагаем, так же, как и многих наших читателей, начинающих интересоваться современным искусством и неизбежно столкнувшихся с его ключевыми понятиями. Поэтому, сегодняшнее наше интервью с дуэтом МишМаш - подарок и нам, и читателям.

МишМаш (Миша Лейкин, Маша Сумнина) - не нуждающийся в представлении, творческий и супружеский дуэт, одни из самых известных российских художников, последовательно развивающих традиции московского концептуализма. Работы художников представлены в коллекциях крупнейших российских музеев (Третьяковская галерея, ГЦСИ, ММСИ, МАММ), фондов, корпоративных и частных коллекциях. В 2019 году по версии Cosmoscow дуэт стал «Художником года».

Так случилось, что наше интервью совпало с открытием выставки Андрея Монастырского и Маши Сумниной "Высвечивания и неразборчивое" в галерее XL на Винзаводе, и мы попросили Машу из первых уст также рассказать и об этом проекте.

Но за всей этой возней скрыто реально сакральное действие — это точка, которая находится на пути к акции КД «Три портрета». И на выставке есть маленькое видео оттуда. То есть Монастырский с фотографиями – наблюдатель, а на акции — режиссер.

Мои картинки тоже про наблюдение за миром. Только этот мир перестал быть узнаваемым, я рисую вещи с натуры, но что это такое – трудно определить. И текст тоже под ними расплывается. Потому что в мире всё стало очень трудно объяснить, слова совершенно поменяли свой смысл. И может быть, лучше вообще молчать и понаблюдать? Потому что, все твои объяснения только усугубляют ситуацию, и каждая расшифровка – это создание нового шифра. И может стоит начать смотреть на вещи без предубеждений, понимая их заново?

В моей части выставки тоже заложена акция: картинки представлены на столе специальной конструкции, которую разработал Миша. Под каждой картинкой прикреплен блокнот и карандаш. Изначально все карандаши были не заточены, а точилка была спрятана в зале, потому что ты должен приложить усилие, если хочешь высказаться. Это был акционный элемент для зрителя, где он становится действующим лицом. Зрители очень быстро нашли точилку, заточили все карандаши и заполонили все блокнотики и даже сам стол своими расшифровками того, что нарисовано и прочими умозаключениями.

– Как ты считаешь, твои родители (прим. редакции: отец – Андрей Монастырский – поэт и писатель, художник, теоретик искусства, один из родоначальников московского концептуализма, мать – Вера Маевна Хлебникова, художница) повлияли на тебя в творческом плане?

Маша: думаю, что только искусствовед может это точно определить. Возможно, в каких-то местах, где мне хочется, например, уйти от влияния, оно всё равно вылезает с другой стороны. Бороться со своей сущностью и отрицать наследственность бессмысленно, но, абсолютно точно, каждый проходит свой творческий путь сам.

– Скажи, как ты решила стать художником?

Маша: у меня были подростковые попытки свернуть с этого пути. Как-то я сказала родителям, что буду философом. Они надо мной посмеялись, так что (смеется)…, конечно же, я стала художником. Но все же я считаю, что современное искусство – это и есть философия, потому что, будучи художником, ты все время ставишь какие-то задачи, а не просто изображаешь мир. Поэтому, всё равно, исподтишка, но философом я стала.

– В какой момент сложился дуэт МишМаш?

Миша: мы с Машей начинали творческую карьеру вместе, примерно, году в 2000-ом. Мы были знакомы через общих друзей, работали рядом и ходили вместе на обед. Там мы сочиняли какие-то объекты и в какой-то момент мы сняли вместе квартиру, после чего стало понятно, что мы пара. В 2001 году мы уехали в США. Наши американские друзья в Нью-Йорке не могли запомнить, кто из нас Миша, а кто Маша, слишком похожими казались им имена. И они начали называть нас MishMash. Так случайно появилось наше название, и с этого момента включился МишМаш.

– Классное рождение имени! А помните вашу первую выставку?

Миша: да, это было в Москве, наверное, в 2000 году. Выставка называлась «Дефиле», её организовал Андрей Ерофеев в L-Галерее. Художникам предлагалась сделать какое-то специфическое платье, и модели их демонстрировали. Мы с Машей сделали прозрачное платье из полиэтилена, полностью состоящее из квадратных карманчиков. Содержимое карманчиков и создавало непрозрачный слой платья.

– Скажите, как вы выбираете темы? Мне очень понравился ваш проект «День за днем», который вы показывали в МАММ – когда, ежедневно, начиная с 1 января 2021 года, вы оборачивали деревянную фигурку в форме единицы во всевозможные «одежды» из тканей, бумаги, листьев, медицинских масок.

Маша: да, этот проект случился в «ковид». Впервые за всю совместную жизнь мы вынужденно провели порознь больше года. А справиться с одиночеством и ожиданием помогала эта работа. Это важная для нас обоих тема наблюдения за изменениями, отсчёта времени и попытки его преодолеть.

– А сейчас вы работаете над какими-то общими проектами?

Миша: да, сейчас мы опять находимся в разных местах (мировой катаклизм сопровождается еще нашим персональным), но, несмотря на или благодаря этому, мы опять совместно сделали проект, построенный на разрыве пространства. Я нахожу камень, который имеет определенную персональность, описываю его внешность текстом и отправляю Маше это описание. Маша рисует камень, не видя его, по этому описанию.

– Не фотографировал?

Маша: фотографировал, но я увидела фотографии только после того, как всё нарисовала. Очень смешно, как можно настолько по-разному интерпретировать физическое описание. Выглядит это как два листа с разрывом посередине: на одном – текст, на другом – изображение, а на веревочке висит фотография реального камня. Проект частично выставлялся на Cosmoscow в этом году.

– На протяжении вашего общего творческого пути менялись ли медиумы, в которых вы работаете?

Миша: мы не ограничиваем себя определенными медиумами и не меняем их специально. Все зависит от конкретной идеи или site specific ситуации. Наверное, наше искусство можно назвать проектным – иногда мы ничего не делаем, кроме эскиза, а иногда ползаем по многометровому рулону с плакатным пером в руках.

– У вашего дуэта работы обычно состоят из нескольких объектов и совершенно разных материалов. Как вы к этому пришли?

Маша: есть задача, ты её решаешь. Мы используем те материалы и медиум, которые нужны для решения конкретной задачи.

– Расскажи, пожалуйста, про какую-нибудь вашу акцию.

Маша: была у нас, например, акция – путешествие, называлось «Перенос». Мы вместе с (художником) Андреем Кузькиным и режиссёром документального кино Костей Атаманюком, нашли на карте Московской области два поселения с названием Горки на небольшом расстоянии друг от друга. Мы приехали в «первые» Горки, взяли там камень и отнесли пешком в другие Горки. Это был прям поход, с ночёвкой в поле. Во «вторых» горках положили принесенный камень, взяли тот, что лежал на этом месте и перенесли в «первые» Горки. Мы сделали вроде бы нарочито пустое, бессмысленное, действие, поменяв камни из Горок в Горки. Но, важным и наполненным была именно «рама события» – весь этот поход, сон в палатке, добыча воды, ромашковые поля, ловля рыбы, со-бытиё. Костя Атаманюк снимал видео и после смонтировал из него фильм. Придуманная структура, её проживание и документация, где все включены на разном уровне, каждый мог внести в это событие свой взгляд.

– Поговорим теперь о молодом искусстве. Обычно мы просим уже состоявшихся художников поделиться советами с молодыми, начинающими художниками. С чего начинать?

Миша: для того, чтобы протиснуться и дать о себе знать – нужно участвовать в опенколлах, использовать соцсети. Ведь твой блог — это твоя галерея, ты в ней и куратор, и художник.

– А что скажете по поводу резиденции? Был такой опыт?

Маша: скорее нет, чем да. Я очень корневой человек, это мой минус, мне трудно перемещаться и отрываться от дома и своей мастерской, и это меня во многом ограничивает. Хотя, например, три месяца этой весны я провела в Италии у мамы. Можно сказать, что это была своего рода резиденция. Я ходила в мастерскую каждый день, и всё, что сейчас представлено на нашей выставке, я сделала там.

– Расскажите про работу с галереями.

Маша: безусловно, есть галереи, с которыми мы сотрудничаем, но мы никогда не принадлежали эксклюзивно какой-то одной галерее. Мы всегда стараемся не застрять в чём-то. Не застрять в стиле, не застрять в чьём-то влиянии, внимании, в одной и той же повторяемой без конца мысли.

– А как ваш дуэт относится к достаточно популярной сейчас теме коллаборации искусства с бизнесом?

Миша: нормально относимся, все зависит от конкретной ситуации. В том числе от уровня «культурной подготовки» той стороны. Нельзя девальвировать свою работу и превращать ее в обслуживающий элемент. Поэтому главное, чтобы на выходе получилось больше, чем на входе. Если оба участника от этого получают что-то большее – значит хорошо получилось.

– У вас были какие-то похожие проекты?

Миша: у нас была коллаборация с Uniqlo в 2018 году. Проект состоял из двух частей: инсталляции-опроса для посетителей, которые создавали большие полотна своими ответами на наши вопросы и коллекции изображений для печати на майках UTme. Мы сделали изображения для маек, в которых обыгрывали идею скрытия и исправления, продолжая традицию #хидеоизма